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TodoGeologia.com - TENERIFE • Ver Tema - abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
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 Asunto: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 04 Abr 2009 13:14 
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Buenas!

Abrimos mes, bajo la tranquilidad de los ultimos meses.

NACIMIENTO DE UNA ISLA:

Miramos al Pacifico Sur, estos dias atrás, erupcion de la Isla de TONGA. Hace millones de años, en canarias, sucedía lo mismo.

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Saludos
Victor

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 Asunto: Re: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 06 Abr 2009 14:38 
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Registrado: 16 Sep 2006 11:33
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Ubicación: Tenerife
Hola a todos, supongo que ya saben lo del terremoto de esta madrugada en Italia. Buscando en internet encontré este post, muy interesante. Ya recuerdo que en el 2004, hablamos mucho del radon como un elemento a tener en cuenta a la hora de predecir posibles terremoso y erupciones ¿será verdad?

http://madmaxismo.com/foro/index.php?PH ... ion=recent

Saludos. Edilia

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 Asunto: Re: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 22 Abr 2009 17:37 
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Buenas noches

Ayer no pude acceder al foro para poner este post, os lo reproduzco hoy que si hay acceso.. y sigo alucinando....

:arrow: Tropezando de nuevo en la misma piedra, otra vez, NO ME LO PUEDO CREER.

:evil: 5 años 5, son los años que han pasado desde la primera crisis de Tenerife, y otra vez se cometen los mismos fallos, espero que al menos esta vez sirva para dejar las cosas claras por si viene el lobo de verdad

:arrow: Dirigido a los Sres politicos, a los Sres periodistas, a los Sres Cientificos, a los Sres de las cumbres, a los Sres al cargo con alguna responsabilidad en este tema de crisis volcanica, me hago una pregunta ¿Cuántas personas han de morir para que de una vez se pongan las pilas en el tema de educación, prevención y aviso del riesgo volcánico?.

:arrow: Esta pregunta tan fuerte se debe a que esta visión e interpretación tercermundista de una Isla del primer mundo que a la primera malinterpretación de un periodista por una charla de una investigadora del CSIC se creen que el Teide ha entrado en erupcion, y la noticia se divulga en todas partes, a los cuatro vientos y empiezan a contradecirse, a asustar a la gente......¿ pero esto que es ?.

8) Esto es que, a esta gente malinformada NO les han explicado que el IGN - Instituto Geográfico Nacional - es por el Decreto 147/2004 de 18 Junio de 2004 el encargado de la vigilancia volcanica de Canarias, con las tareas de OBSERVACIÓN, VIGILANCIA Y COMUNICACIÓN DE LA ACTIVIDAD VOLCANICA Y DETERMINACION DE RIESGOS ASOCIADOS. De modo que a la mas minima duda, consulta al organismo encargado y responsable de decir si algo pasa en tenerife, a ver si ya somo un pais civilizado.

:arrow: http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/D788 ... ecreto.pdf
:arrow: http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELL ... lancia.htm

8) estaria bien que pusieran una nota de prensa aclaratoria y que este -simulacro no intencionado - sirva para corregir errores

:arrow: http://www.ign.es/ign/es/IGN/volcanologia.jsp

8) Lo primero que hay que hacer es preguntenlarles a ellos (al IGN) y confirmen la noticia alli, sino lo hacen estaran ante un rumor y muchos cientificos acabaran tirandose los trastos a la cabeza, como ponen en la trasera del ABC hoy 21 de Abril, hay investigadores de los buenos y sin apenas recursos e investigadores politicos con recursos a los que les importa un pito su investigación, ellos están alli para trincar y llevarse la fama. Les dejo el articulo y juzgen ustedes mismos...

:arrow: Enrique Roche: «Bernat Soria y sus investigadores estarían expedientados en EEUU.
ABC.es - ‎hace 17 horas‎
http://www.abc.es/20090421/nacional-soc ... 90421.html
El grupo del doctor Martín ha publicado sobre el tema hasta hace unos días con la firma coautora del propio ministro Bernat Soria, sin que éste, ...

8) Lo cierto es que este gazapo ha sacado el miedo visceral que está echando chorros de tintasobre el asunto de la erupcion...

:arrow: Una irresponsabilidad contra Tenerife
eldia.es - ‎19-abr-2009
http://www.eldia.es/2009-04-20/CRITERIO ... nerife.htm
Después de todo, el CSIC es un organismo que depende en estos momentos del Gobierno de España, y el Gobierno español está en manos de personas -los ...


8) Enseguida hay voces qeu intentan aclarar las cosas...

:arrow: El Cabildo de Tenerife se queja ante el CSIC y asegura que no hay ...
elindependientedecanarias.com - ‎hace 2 horas‎
http://www.elindependientedecanarias.co ... ormat=html
El presidente del Cabildo de Tenerife, Ricardo Melchior, informó este martes en rueda de prensa de que había remitido una carta "de queja" a la dirección del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) después de que hace unos días una investigadora haya alertado sobre una posible "erupción explosiva" del Teide, hecho éste que negó. "No existe ningún riesgo", sentenció.

:arrow: ¿Hay riesgo de erupciones volcánicas explosivas en la isla de Tenerife20 minutos - ‎hace 8 horas‎
http://www.20minutos.es/noticia/464261/ ... /tenerife/
Reconoció, por último, que en los próximos 50 años es previsible que haya una erupción volcánica en Tenerife igual que durante el siglo pasado hubo una en ...

:arrow: El Cabildo de Tenerife asegura que no hay riesgo de erupción volcánica
elmundo.es - ‎hace 9 horas‎
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/2 ... 12893.html
El presidente del Cabildo reconoció que en los próximos 50 años es previsible que haya una erupción
volcánica en Tenerife igual que durante el siglo pasado ...


:arrow: Nemesio Pérez: "se vive de espaldas a la realidad geológica del ... Canariasaldia.com - ‎hace 11 horas‎
http://www.canariasaldia.com/noticia.ph ... _id=127802
¿Hay riesgo de que se produzcan nuevas erupciones en Canarias? -Canarias es una región volcánicamente activa dónde se han registrado numerosas erupciones ...

:arrow: Preocupación científica por la situación volcánica de Tenerife
Canarias 24 horas - ‎17-abr-2009‎http://canarias24horas.com/index.php/2009041763210/canarias/sociedad/preocupacion-cientifica-por-situacion-volcanica-de-tenerife.html
"No tenemos ningún mal presagio con La Palma, las erupciones que pueden ocurrir son como las que han ocurrido, no parece que dé muestras de una actividad ...


8) Es vergonzoso, ruboriza solo el leerlo, pero hasta la prensa internacional se hace eco de semejante descompetencia y falta de información fiable.

:arrow: Tenerife president says there is no risk of volcanic eruption
Typically Spanish - ‎hace 3 horas‎
http://www.typicallyspanish.com/news/pu ... 1020.shtml
Ricardo Melchior told journalists that he has already written a letter of complaint to the CSIC about Alicia García's statement.

Cuidense mucho y hasta la proxima
Enrique ^_^

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 Asunto: Re: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 23 Abr 2009 02:08 
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Buenas!!
Ay que ver como esta el patio...Tienes razon amigo Wawer, aquí van patrás, como los cangrejos!!
Mis reflexiones, (mías, mias, que no del foro) al respecto:

1-Lo dicho por Alicia García no es nada nuevo. El grupo de volcanología de Madrid del CSIC (que no es Carracedo, que no es el ITER y que no es el IGN) se dedica a la investigación y desde que los conocemos han mantenido su teoría de que la reactivación de 2004 tiene que ver con el Teide. Han publicado sus datos y sus razones y por ahí hay ya unos cuantos estudios publicados. A. García lo que ha recordado es que somos vulnerables a una erupción explosiva (suceda antes o suceda despues), pero lo somos. No solo por la cantidad de población sino por lo "incultos volcánicos" que somos ante cualquier evento. Y claro que pueden preocuparse por Tenerife, porque si su teoría se confirma es para preocuparse.

2-Ahora, lo que es gracioso pa morirse de risa es que D. Ricardo Melchior y los medios de comunicación se hagan eco de una conferencia de García en un recóndito Instituto de Cáceres y que saquen sus palabras de contexto y la acusen de catastrofista, apocaliptica, que asusta al turismo y que se yo..¿Será que se aburren?
Megustaría saber quien asesora a R. Melchior que ahora es experto profeta geólogo: "Habrá erupciones, pero no explosivas" (Tendremos volcancitos pequeños que así me lo han enseñado.Lo digo yo.Y además, lo dice el Sr. Carracedo, ¿como no?. Palabra de Dios!!). Pero si se crea el IVC, adios problemas y se acabarán las discrepancias.

3-También hoy sale Nemesio en Diario de Avisos http://www.diariodeavisos.com/diariodea ... nt/265642/
para recordarnos y reiterarnos los parabienes que traería el dichoso IVC que, entre otras cosas, mandaría a callar a voces discrepantes porque habrá una versión única y verdadera. Y me pregunto yo...¿el instituto debe ser un centro de investigación plural y multiparamétrico o debe ser un centro que siga las directrices y opiniones del gobierno de turno?

4- Si alguien tiene datos para rebatir al grupo de A.García que en lugar de salir en la prensa de cuando en cuando con titulares descontextualizados, los publique en algun sitio serio (congreso, jornadas o papers científicos), con argumentos serios y que expliquen a qué se debió la reactivación de 2004 y que podamos comprobar que A.García está equivocada porque hay teorías más convincentes para explicar lo sucedido.

5-A mi lo que me da pena, es que despues de 5 años, sigan centrandose en las palabras de advertencia de una cientifica que no gustan, porque afectan a la imagen de Tenerife y asustan al turismo. ¿¿Se puede ser más simple?? Lo que asustaria de verdad a los turistas es saber que vienen a un territorio volcánico donde no hay nada previsto y donde solo hay volcancitos pa hacerles fotitos. Pedazo de... Es que olvidan que un simple volcancito de esos históricos que Melchior y compañía sí aceptan aparejaría una crisis sísmica que se iba a "cagar" encima media isla tan proclive a ponerse histérica con un apagón de 2 horas, con una tormentita de nada o con un viento más fuerte que de costumbre. Háganme el favor y sean coherentes. Trabajen y no saquen las cosas de quicio. Las afirmaciones de A.García tienen la importancia que tienen, ni mas ni menos. No se hagan lo que no saben nada del tema y acepten que las opiniones de otros son igual de válidas, y cuando menos, merecen ser escuchadas aunque discrepen de las nuestras.
Si alguien está preocupado con esa posibilidad más coherente sería escucharla y estar preparados y si al final no sucede, pues genial, pero siempre será mejor prevenir que lamentar.



Saludos
Victor

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 Asunto: Re: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 23 Abr 2009 23:19 
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 Asunto: Re: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 23 Abr 2009 23:47 
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 Asunto: Re: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 24 Abr 2009 00:13 
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8) Y llegamos al ultimo post, el gobierno de canarias, se ha dado cuenta de que todavia no tiene en muchos planes generales los planes de riegos volcánicos y parece ser que estaba en camino de hacerlo....llevan años, un poco de cachaza tiene esta gente me parece a mi, pero espero que con esto apremien y los pongan cuanto antes en marcha y en vigor.

:arrow: La mayoría de los planes generales de Tenerife no incluyen un plan de riesgo, pese a ser obligatorios, admite el cabildo ...
Europa Press - ‎22-abr-2009‎
http://www.europapress.es/islas-canaria ... 60753.html
"La mayoría de los planes generales de Tenerife no incluye un plan de riesgos" a pesar de ser obligatorios, según admitió hoy el técnico insular Pedro ...

:arrow: El Cabildo quiere que los planes generales recojan el riesgo volcánico
eldia.es - ‎hace 14 horas‎
http://www.eldia.es/2009-04-23/TENERIFE ... canico.htm
El Cabildo de Tenerife presentó ayer el Plan Territorial Especial de Ordenación para la Prevención de Riesgos y cuyo objetivo principal es la integración ...

8) Pero todo esto ya ha creado un mal, el bulo ha salido de tenerife y se extiende fuera de sus fronteras y de las fronteras españolas, de verguenza vamos, si al menos se hubiese sacado una nota de prensa aclaratoria, de hecho pienso que todavia estaria a tiempo, dentro de unos meses o se ha olvidado esto o es un autentico huracán.

:arrow: Tenerife president says there is no risk of volcanic eruption - El presidente de Tenerife dice que no hay riesgo de erupcion volcánica -
Fortnightly Tenerife News - ‎hace 9 horas‎
http://www.tenerifenews.com/cms/index.p ... tator-news
A scientist's recently expressed concerns of Tenerife's vulnerability to a possible explosive volcanic eruption has led the island's president to hold a ...

:arrow: Volcano fear for holiday isle - Miedo al volcan en las vacaciones-
Glasgow Evening Times - ‎hace 12 horas‎
http://www.eveningtimes.co.uk/news/disp ... y_isle.php
... expected to fly next month to Tenerife, the largest of the Canary Islands. The island has no evacuation plans in place if there is a volcanic eruption. ...

:arrow: Volcano fear hits Tenerife - El miedo volcanico golpea Tenerife-
The Sun - ‎hace 22 horas‎
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 391241.ece
BRITS off to Tenerife are being warned of the danger of a massive volcano eruption. Experts are worried about “semi-volcanic activity” in 12200ft Mount ...

8) e incluso los periodicos españoles reflejan lo que los extranjeros, dando otra vuelta mas a la maraña de la desinformación., y es que el miedo vende...

:arrow: The Sun: "Los británicos en Tenerife, alertados de una erupción ...
La Opinión de Tenerife - ‎hace 7 horas‎
http://www.laopinion.es/secciones/notic ... ica-masiva
"Volcán amenaza con golpear Tenerife", es el titulo de la información, mientras que el subtítulo señala: "Los británicos en Tenerife están siendo alertados ...

8) Por supuesto a pesar de todo este follón dejar mas que claro que la situación volcanica de canarias es de ABSOLUTA NORMALIDAD, ya que ni IGN, ni IITER, ni CSIC, ni el cabildo, ni ningun organismo ha notado nada raro desde al ultima crisis de 2004 y si algo pasara nos avisarian perninentemente, espero.

8) Terminar diciendo que pienso que estos debates enriquecen muchisimo y ayudan a que la gente se moje y deje claras las cosas, todo aquel que tenga algo que decir sobre el tema, como hace Nemesio, que lo diga, y luego entre todos se debatira dichos comentarios, opiniones y demas cosas que aparecen. Los insultos y descalificaciónes no son bienvenidos a este tipo de debates.

Cuidense mucho y hasta la Proxima.

Enrique ^_^

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 Asunto: Re: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 24 Abr 2009 02:20 
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Buenas!!

Wawer, no se hasta que punto es útil traer post de otros foros a debatir a este foro. Aunque se que lo haces para aclarar el asunto, puede que sea mejor que copies únicamente las declaraciones en este caso de Nemesio porque de esta forma copiando los post, se lia todo un poco. No se si me entiendes...

Entiendo perfectamente tu enfado y las preguntas que has hecho. Nemesio te responde bajo línea institucional, no lo olvides, pertenece al Cabildo y trabaja en una sección del ITER.

Ya que lo has traido, sobre lo que apunta Nemesio, explico mi parecer:

-Sobre las consideraciones que hace sobre la charla de Alicia. Sus palabras han sido sacadas de contexto, porque, repito, solo vuelven a expresar la preocupación del grupo al que pertenece sobre su teoría de que la crisis de 2004 tiene que ver con el Teide. No ha dicho por ninguna parte que haya habido repunte de la actividad y mucho menos erupción a la vista. Pero siguen recordándonos que una erupción del Teide pinta fea lo reconozca o no Nemesio y le guste o no a Melchior.

Lo han dicho muchas veces ya tanto Ortiz como ella, como el propio Martí. Mientras no aceptemos el escenario de la erupción del Teide seguiremos siendo vulnerables por la gran cantidad de población que se vería afectada. Mientras no seamos capaces de evacuar grandes cantidades de población en orden y sin riesgo, seremos vulnerables. Incluso dando con un volcán tipo Chinyero tendríamos el caos garantizado...entonces..¿Por que ahora crucificar a Alicia por lo que dice? Esa actitud es impropia de seres coherentes y concientes del riesgo volcánico.

-Intervención del IGN y concepto de CSIC. ¿A cuenta de qué? Pobres del IGN si cada vez que se realice una conferencia para presentar trabajos y conclusiones de estudios volcánicos tienen que ir a sacar notas aclaratorias al respecto. Las cosas no funcionan así, todavía si Alicia hubiera dicho que tendremos erupción el lunes que viene, ...pero su charla no tenia nada que ver con esto. Además, debemos recordar que el IGN debe vigilar y emitir la alerta al gobierno y no dedicarse a replicar a cieentificos en conferencias.

Me hace gracia por cierto, que ahora Nemesio tenga en consideración a las palabras de J.Carlos Carracedo contraponiéndolas con las de Alicia para exigir unanimida de criterios y opiniones en el CSIC. Debería saber que el CSIC es un organismo de investigación pero que NO TIENE voces unánimes pues son grupos que investigan cada uno en su campo, cada uno con sus hipótesis y sus publicaciones. Esa es la fórmula de trabajo del CSIC.

-Canarias Ventana Volcanica. Bien por la iniciativa de Nemesio pero...¿Es suficiente? Poner 2 peliculas y una presentación en un salon de un centro cultural donde la asistencia esta siendo más bien escasa y la repercusión se limita a la nota de prensa que sacan los periódicos locales para anunciarlo o a veces para decir que se ha hecho. Creo que vender eso como un gran logro y un plan de formación a la población es engañarse, son acciones puntuales, loables, pero muy localizadas. Es una actividad más propia de una ONG que de una institución pública, y sin quitar méritos a Nemesio y su esfuerzo de poner en marcha el programa.

Hasta que el Sr Melchior y el Gobierno de Canarias no se tomen en serio esto del riesgo volcánico, Alicia García seguirá teniendo razón, por mucho que duelan sus palabras en los oidos de algunos. Hace fanta un plan serio, implementado en escuales, institutos, protección civil, algo ciclico, permantente, con impacto social, con trascendencia, simulacros...etc, tal y comos e hace en muchos paises con volcanes activos.^Pero aquí, no, me temo que tendrá que temblar el suelo, tendremos que ver una pluma sobre el Teide para que se tomen en serio el riesgo volcánico los máximos responsables politicos de esta comunidad. Y mientras no haya nada serio en marcha para reducir riesgo naturales, cada vez que un diario sensacionalista esté aburrido volverá a sacar la vulnerabilidad de Canarias en este u otro aspecto. Tiempo al tiempo.

Concluyendo, en mi opinión:

-Se han molestado porque saben que tienen los deberes pendientes y la casa sin barrer y no les gusta que se lo recuerden.
-La mejor manera de replicar a un diario sensacionalista sería presentarles un plan de mergencia y dejarlos callados, pero cmo no hay plan, largan el tipico argumento de "ay!!, que asustan al turismo, no digan esas cosas".
-Que el turismo sigue expuesto a este riesgo al igual que todos los que aquí vivimos.5 años despues, VERGONZOSO!!
-Si el turismo desciende por esta causa no será por lo que diga Alicia, sino porque saben que no hay nada preparado al respecto.
-Siguen cayendo en el error de negar escenarios en el Teide y las probabilidades que tiene, que vale, son bajas a día de hoy, pero en un estratovolcán eso puede cambiar en semanas: Y LO SABEN, pero es tema tabú. Incluso un volcan histórico daria muchos problemas, LO SABEN, pero no se lo plantean.

Asi que dejémonos de tonterías, anécdotas y puntualizaciones absurdas y cada cual que haga su trabajo, o seguiremos sin avanzar y lamentándonos cuando sobrevenga una erupción: pequeñita o grande, bonita o fea, ya sea al gusto de A.García o al gusto de Melchior y Nemesio, me da igual.

saludos nocturnos
Victor

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 Asunto: Re: abril 2009. TEMA GRAL.Act.Volcánica Tenerife
NotaPublicado: 27 Abr 2009 18:28 
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