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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 13:47 
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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 13:53 
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Tengo confirmación de Teidesur desde La Restinga que el suelo no deja de vibrar.

Los chicos estarán ahí hasta el jueves.

Saludos,
Xio

EDITO: Se debe al aumento de energía.

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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 13:57 
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Pues entonces no era broma. A esperar...
¿Se sabe si el PEVOLCA tiene pensada una nueva reunión?


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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 14:06 
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Creo que es importante en estos momentos que la población del Hierro esté tranquila pero atenta a los comunicados. Es muy difícil vivir con esa vibración constante bajo los pies, más aun cuando la información ha sido tan confusa y tan variada, pero deben tener la seguridad de que, aunque D. Alpidio ha afirmado que con la presunta erupción submarina todo vuelve a la normalidad, los científicos siguen ahí, ni IGN, ni CSIC ni INVOLCAN, ni nadie de los que han estado ahí desde el principio les van a dejar hasta que no estén ABSOLUTAMENTE seguros de que vuelve la normalidad a la isla. Así que, aunque sea extremadamente estresante, deben aprender a convivir con esta situación sin miedo y tratar de continuar con sus vidas de la forma más normal posible.
Intento empatizar con ellos y nuestra visita a la isla hace 2 semanas me lo facilita bastante, aunque sigue siendo muy dificil escribir palabras de ánimo desde la distancia.

Saludeteeeees y tal

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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 14:17 
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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 14:18 
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Tras el caótico día de ayer, volvemos al asunto con mayor tranquilidad.

Como dije ayer, hubo un punto ciego de información que impidió ver el proceso final. O sea, los hipocentros acercándose a la superficie o por lo menos alguna oleada descolgada acercándose a la superficie, en este caso al parecer suelo oceánico. Podría deberse a alguna carencia en el despliegue de sismómetros que permitiese cálculos más exactos. No lo sé, intento explicarme ese hecho.

A estas alturas, no cabe duda que el terremoto de máxima magnitud registrado, actuó de detonador de la ruptura. Erá lógico esperarlo, trás las enormes presiones que se montaban en sectores profundos a unos diez Km mínimo de profundidad. Las series anteriores de sismos, ya habrían prepardo con microfracturas la zona de apertura de chimeneas. Puede que haya varias como en toda erupción fisural.

Respeto a la señal de tremor, ya ayer dije, que mostraba una tendencia a incrementar su amplitud (a ser más gordito en el trazo). Hoy sigue esa tendencia. También por algún lado mencioné de prestar atención a las frecuencias dominantes en el espectrograma y variaciones. Esa variaciones se han producido y se ven en forma de largos trazos horizontales de color rojo más oscuro. Al comienzo, cuando la aparición de la señal de tremor, las frecuencias predominentes eran bajas, de 1-2 Hz, más tarde han aparecido más concentradas, en bandas, en frecuencias de la zona de 3 Hz. Eso puede indicar cambio de tendencia en el magma como se ha descrito en otros volcanes. Como aquí este proceso no se había registrado nunca, la cosa es una novedad a tener en cuenta en el futuro.

Poniéndome a lanzar hipótesis, las primeras señales de tremor no indicaban erupción en marcha sino inicio de la fase pre-eruptiva. Las señales de tremor aparecen siempre antes, durante y después de una erupción. Este caso no iba a ser diferente. Lo que detectamos ayer por la mañana era el aviso de una erupción en poco tiempo. Corresponde este periodo a la dominancia de frecuencias bajas y moderada amplitud, posteriormente, el tremor varió (engordó).

La llegada de bandas de frecuencias algo superiores, sin dejar de existir la anteriores, en mi opinión, indica el inicio real de la erupción.

El problema es que alguien o algunos, confundieron realidad, deseos y fantasías, con dosis de ignorancia incluida y vieron ya el volcán humeante. Y no lo pudieron ver, detectar, ni ver gases porque todavía no estaba allí. Iba en camino. Pero, cosa hilarante, es que si realmente hubiese aflorado allá a profundidades de entre 500-1000 metros, era un disparate tratar de ver nada desde el aire o barcos. La presión de la masa de agua salada, su baja temperatura y el comportamiento de lavas bajo el mar, cambiaban el habitual espectáculo (y conducta) de las lavas y gases en superficie, donde montan unos espectáculos impresionantes. Esas mismas condiciones son las que impiden, en las últimas fases eruptivas, que exista una intensa actividad sísmica de ruptura y explosiones de desatascamiento de conductos, o la brusca descompresión de volátiles que produce un buen ruido de fondo. En el fondo del mar, las cosas van más suaves y tranquilas. Si hubiera ocurrido en aguas de poca profundidad, sí que habría habido un espectáculos atronador y muy vistoso. Pero no ha sido así.

La erupción real, en mi opinión, ocurrió después de tanta algarabía mediática.

Aparte, se alertó de posibilidad de otras zonas eruptivas y quizá alguna en tierra. Tiene su lógica, si la erupción es de tipo fisural, aparecen a veces erupciones a lo largo de una línea más o menos recta y en un tramo de unos cuantos kilómetros. En aquellos momentos, nada aseguraba que no podría ocurrir así. Al parecer, por ahora, no. De ejemplo, la erupción histórica en Tenerife del volcán de Siete Fuentes (al lado de Izaña) y el volcán de Arafo. Todos fueron originados por el mismo foco eruptivo y sus bocas distan unos diez kilómetros.

Mientras, por ahora, los gráficos del IGN, muestran una gráfica de energías acumuladas en fase de estabilización horizontal, que si al fin, el sistema se ha desahogado de sus presiones, seguirá indefinadamente horizontal, hasta que finalice la sísmica. El número de sismos y en particular su magnitud, ha descendido enormente. La localización de hipocentros, ahora se centra en la presunta zona de afloramiento, submarina. El sismograma, lo dicho antes, muestra tremor armónico, con bandas dominantes de 1, 2 y menos densa de 3 Hz.

El tremor y la sísmica continuarán durante un tiempo difícil de estimar, al igual que ocurre en otras parte. Habría que decir, que las frecuencias de las que hablamos están por debajo de las que podemos oir o sea no se traducen en ondas sonoras.

Edito para añadir, que no doy este asunto por acabado ni mucho menos, acabará cuando los parámetros medidos vuelvan a ser lo de antes de esta crisis volcánica, sí, volcánica.


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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 14:25 
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Noticias de Victor desde el Hierro en la Restinga:

Vibra el suelo del Centro de Atencion Permanente de forma constante, es una especia de cosquilleo constante en las plantas de los pies...

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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 14:54 
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Respecto a la deformación, conociendo algo el funcionamiento de los GPS, supongo que necesitarán una serie larga de datos para calcular la media y la medición sea más precisa. Porque por medir la deformación la pueden medir cada segundo, el problema es que en el cálculo esto puede dar mucho error para este tipo de mediciones (en torno de unos 30-50cm), que sería enorme para poder ver la diferencia en milímetros. Por esto las mediciones se suelen hacer por días, estimando la media de todos los datos obtenidos. Despúes se puede hacer un postproceso para afinar los resultados con los datos paramétricos de los satélites.

saludos


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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 15:02 
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Muy buenas a todos,

no se imaginan ustedes lo que me alegra leer hipótesis razonables como la de Zek. No obstante les confieso que me siento bastante alarmado por estas últimas noticias.

En primer lugar me parece alarmante que a pesar de que siempre se nos asegura que así como los terremotos no son predecibles, con las erupciones volcánicas tenemos medios y conocimiento como para avisar con suficiente antelación. Lo cierto es que hemos tenido una erupción entre 2000m y 500m de profundidad cuando todos estábamos mirando como se movía el magma al orden de los 10.000m. ¿Que ha pasado? ¿Ya no son predecibles las erupciones? ¿Como llegó ahí ese magma sin que nadie lo detectara? ¡Estamos hablando de 10 km de rocas!

Por otro lado esta incongruencia unida a la seguridad del señor Carracedo de que en efecto esta erupción está teniendo lugar y dado que no creo que sea casual que este vulcanologo se decante indefectiblemente por la opción más políticamente conveniente me hace dudar de la veracidad de este evento. Aunque leyendoles a ustedes parece que el momento de las dudas quedó atras.

En definitiva el problema es que cuanto más credito le demos a esta supuesta erupción submarina estaremos reconociendo menos capacidad de predicción y eso es extremadamente preocupante.

Otra cuestión que me gustaría conocer es la de los peces muertos. Sería muy interesante conocer lo mejor posible este suceso ya que el "espectro" de especies que aparezcan nos pueden dar una información bastante precisa sobre la profundidad a la que se produjo el escape de gases.

Un saludo a todos.


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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 15:06 
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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 15:37 
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Kim, gracias por leer mis rollazos, algo áridos, creo.

Lo que expones, es básicamente el problema que tuve al tratar de explicarme el asunto aireado por los voraces mass-media.

A mi modo de ver, la experiencia que teníamos en Canarias era de la erupciones superficiales en que jamás ha habido nada súbito, de un rato para otro. En zonas marinas profundas, no hay tal experiencia.

Sin embargo, estoy casi convencido, los expertos ya me pondrán a caldo, que la señal de tremor NO FUE señal de erupción en marcha. Fue ese aviso que la cosa iba en marcha. Que haya gente con ganas de dar por finiquitado esto, no lo dudo, es otra cosa, pero miesntras no se vuelva a los registrso de antes, esto sigue en marcha.

Ha habido, no se como ni donde ni por qué un fallo instrumental que no ha permitido que le siguiéramos el rastro a los hipocentros. Tal vez, el tremor ha enmascarados pequeños sismos de apertura de vías. O quizá el equipo de detección era escaso. Ni idea. Ya sabemos que las últimas etapas de rupturas son relativamente rápidas, pero de eso a comerse una buena crestera de roca en minutos, ni hablar.

Por otra parte, ayer era algo escéptico de esa tan proclamada erupción, hoy visto el tipo de tremor ya me parece más posible. Quizá se inició (esto es especulación a ojímetro) bastantes horas despues de aparecer el tremor armónico en los sismogramas.

El asunto ahora, es comprobar que esto finaliza allí, en la zona de La Restinga. De esto, no estoy seguro. existe todavía la probabilidad, que no puedo cuantificar, de que haya erupción terrestre. Donde, no lo se. Pero lo que está claro, eso es lo que yo haría, seguir pegado a los aparatos hasta que esa probabilidad, por pequeña que sea, desaparezca. Puse antes el ejemplo de Tenerife, en La Palma también los hay en la erupción de 1949.

Con esto, quiero decirte, que el momento de las dudas no ha quedado atrás. Seguimos con incertidumbres.

La capacidad de predicción, no es exacta, nos faltan conocimiento del funcionamiento de los volcanes, origen del magma, etc. pero con aproximaciones y márgenes de error, nos funciona.

Lo de los peces, de momento lo pongo en la nevera. Los peces, no, porque nadie los ha fotografiado o recogido. Hasta que no me lo demuestren, eso es un bulo. No hay lógica en lo que se cuenta que ha podido provocar esa mortandad, que ni barcos ni helicópteros han fotografiado.


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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 15:41 
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buenas tardes
en telecionca acaban de decir que se ba a evacuar la restinga ,ojo alguien puede costrastar esa noticia
gracias


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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 15:44 
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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 15:45 
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 Asunto: Re: OCTUBRE 2011. Tema Gral. ACTIVIDAD VOLCÁNICA EN CANARIAS
NotaPublicado: 11 Oct 2011 15:47 
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Registrado: 28 Jul 2011 16:56
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Creo que hay que hacerse eco de esto. Según el Cabildo de El Hierro en twitter se ha comenzado la evacuación de La Restinga como medida preventiva. La población debe ir al punto de encuentro en el campo de fútbol. La noticia ya la han dado también en el telediario de La 1.
Mucho ánimo a todos los que estén por allí y hagan caso a las instrucciones de protección civil y las autoridades.


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